Интервью с заводчиками

(источник - журнал «ZOO-бизнес» №4/2008, печатается в сокращении)

Каждая порода развивается, но развивается не сама по себе ... Только благодаря конкретным людям мы можем увидеть замечательных собак, в которых вложен огромный труд, любовь, знания, силы и годы жизни. Сегодня с нами поделятся опытом заводчики, которые занимаются разведением уже более 10 лет, собаки которых узнаваемы и имеют «свое лицо». Ответы получились довольно разные, ведь у каждого - свое мнение и свои методы работы, но суть одна - разведение, максимально приближенное к стандарту.

• Каким вы видите идеального лабрадора ретривера? Какие собаки, по вашему мнению, приближены к этому идеалу?

Андрей Виноградов

Персональный идеал может остался в тени навсегда, так как он только ваш идеал. Обобщенный сборный идеал прописан в стандар­те породы. Дело заводчика - нащупать свой тип. Мы, вроде бы, нащупали его, но словами он прописывается с большим трудом...

Ирина Обаполенко

От этой собаки у меня должно захватить дух. Часто ли вы, увидев красивого человека, соотносите промеры стандарта к его фигуре и лицу. Уверена, что нет. Вот и я не кинусь обмерять пясть или грудь. Но одного взгляда достаточно, чтобы понять, станет ли эта собака в твоей памяти фотографической заставкой о красивых лабрадорах. И еще могу добавить. что так же, как классические идеалы красоты в человеке меняются со временем, так и мой идеал собаки претерпевает изменения. Ничего странного в том, что красивые собаки 1990-х годов очень сильно отличаются от сегодняшнего идеала.

• К чему вы стремитесь в разведении идеального Лабрадора, чего добились и какие ставите цели на будущее? Какие проблемы ваших первых собак, если таковые были, вам удалось исправить через поколения?

Андрей Виноградов

На этот вопрос я в целом ответил выше. Хотелось бы, чтобы нас не оставила в будущем интуиция, а в описаниях наших собак на выставках любого ранга не встречать слов: «несколько», «чуть», «хотелось бы», «желательно» и подобных. Кстати, если ваш питомец имеет похожие описания от разных экспертов - это недобрый сигнал для нормального заводчика. Таких собак мы выводим из разведения, как это ни печально. Эти «чуть-чуть», если их несколько у одной собаки, убрать невозможно на протяжении поколений. Конечно, если задаться целью, то лет через 20-30 можно что-то стоящее получить и из такого материала, но ведь кинология не стоит на месте, и вы всегда будете в роли догоняющего.

Относительно проблем скажу, что было всякое... А боролись только двумя способами - правильный подбор пар и выведение из разведения.

Хочу отметить, что нам повезло - у наших собак не было дисплазии тазобедренных суставов; мы не имеем ни одной претензии на этот счет ни от одного владельца наших щенков.

Ирина Обаполенко

Всегда очень хочу и стараюсь получить красивую и умную собаку. Иногда питомниковая слепота заставляет заводчиков гоняться лишь за победами в рингах. При этом может страдать темперамент и характер Лабрадора. Я знаю собак, имеющих высокие титулы и звания, но отвратительный характер. Хочется, чтобы рожденная у тебя в питомнике собака вызывала чувство гордости и восхищения и у тебя, и у своих хозяев, и у профессионалов. Хочу, чтобы у меня самой когда-то захватило дух от своей собаки. А проблемы... Они были, есть и будут. Без них жить скучно.

• С чего начинается питомник? Как вы считаете, целесообразно ли открывать питомник (регистрировать приставку) при первой вязке собаки?

Андрей Виноградов

Каждый решает сам, что он хочет и что он может. Но думаю, что теперь я бы поступил иначе. А вообще, любой питомник, помимо суки и знаний, начинается с цели и денег.

Ирина Обаполенко

Не буду оригинальной, предложив по­читать Хилари Хармер, Если кет приличной суки, в которую вложены все ваши душевные силы и максимум денег - не стоит и пытаться. Мне кажется, что нет человека, решившего сразу: - А не открыть ли мне питомник? Это решение приходит тогда, когда ты понимаешь, что вырастить щенков очень трудно, но тебе это нравится, или когда скучаешь за запахом маленьких щенков, или когда победы твоих щенков в рингах заставляют поверить, что ты - можешь! Нужно накататься по выставкам, влюбиться в породу и быть готовым пожертвовать собственными интересами, чтобы добиться результатов в кинологии. Вот только если питомник начинается с желания «утереть кому-то нос» - результатов добиться невозможно. Помню, как-то прочитала совет одной известной заводчицы не обсуждать результаты чужих собак, а поработать и показать своих. Абсолютно с этим согласна.

• Как в питомнике (состоящем из сук) происходит выбор кобеля для вязки? Основные критерии подбора?

Андрей Виноградов

Без сук не бывает ни питомника, ни приставки. Каждый заводчик должен сам решить, к какому кобелю какую суку везти. Ведь не секрет, что при правильном подборе кобеля (и совсем не обязательно супер-звездного) хорошая сука даст прекрасное потомство. И этого никогда не сделает плохая сука от меж­галактического чемпиона.

В нашем питомнике мы подходим к подбору кобеля очень серьезно, ищем его постоянно, а не в предтечный период. Бывали годы, когда мы не вязали наших самых титулованных сук вообще только потому, что не могли подобрать нужные варианты комбинаций для них. Вязки с «титулами» или с «происхождением», если оно ввезено к нам в страну даже из самых из­вестных питомников мира, для нас нонсенс. Мы должны прочувствовать кобеля, оценить его с разных позиций, при этом почти игнори­руя советы со стороны, даже если они исходят от самых уважаемых заводчиков мира.

Критерии простые: кобель должен улучшить суку в потомстве. Просто не навредить - этого для нас мало. Что нужно для хорошего резуль­тата? Прежде всего (и это самое трудное!) научиться видеть в своем плохое, не совсем плохое, не важное, не очень важное и «чуть-чуть». Надо сказать, что хорошее в своем тоже надо видеть, что иногда бывает труднее, чем разглядеть плохое.

Советую составить таблицу для «хорошего» и «плохого» на каждую вашу суку, то же сделать для подбираемого кобеля. Потом - немного интуиции, везения и, что самое главное, честности с противоположной стороны обо всех явных и неявных заболеваниях у претендента-кобеля и в его роду. Сами понимаете, это очень скользкий пункт подбора производителя. Вот здесь вам и помогут интуиция, везение, знания генетики, генеалогии, умение вести переговоры и т.д.

Ирина Обаполенко

Каждый владелец питомника имеет право на собственное мнение и, соответственно, на собственные ошибки и победы. Я могу планировать вязку полгода и отказаться а последний момент, решив, что еще подожду и подумаю, а могу потрогать кобеля, поводить его на поводке и за мгновение решить, что буду вязать. Так было в моей жизни несколько раз и я ни разу не пожалела о своих «молниеносных» решениях.

• Пользуетесь ли вы «совладением» и «арендой» собак в питомнике? Как это происходит, на каких условиях, имеет ли смысл строить питомник на условиях совладения потомков своих собак?

Андрей Виноградов

Строить питомник только на условиях совладения потомков своих собак не вижу никакого смысла. Напрашивается вопрос: «А зачем такой питомник, в котором нет собственных сук?» Совладение и аренда - это совершенно нормальные явления, необходимы они только в двух случаях: когда по каким-то причинам вы не смогли оставить ту суку, которая совершенно необходима для дальнейшего ведения вашей линии или типа, и когда у вас нет возможности приобрести желаемую суку не вашего разведения.

Ирина Обаполенко

Пользуюсь, но мера вынужденная. И если бы мои возможности были безграничны, то старалась бы избежать этого. Часто попадала в обидные для себя ситуации. Хотя есть такие совладельцы, которым в ноги готова поклониться. Их так мало, зато какие они замечательные! Советов давать не буду. Веришь человеку - сотрудничай. Обманет - станешь умнее. А для начинающего заводчика, конечно, очень удобно первое время быть под надежным надзором. Главное, не забыть сказать спасибо тому, кто помог тебе вырасти!

• Что для вас является основой в выращивании щенка? Какой период в развитии и росте щенка вы считаете самым важным, на что необходимо обратить внимание в первую очередь?

Андрей Виноградов

Щенки для заводчика - это основа, благодаря которой он и может называться заводчиком. А потому, не стоит и говорить о важности правильного кормления, своевременных и правильных вакцинациях, режиме, влиянии суки на развитие ее щенков, социализации в стае, установлении контакта с человеческим обществом и т.д.

Наша главная цель - не навредить, больше наблюдать, вносить необходимые коррективы и по возможности не создавать себе кумира. Всем известно, что в течение роста и развития щенки многократно меняются и физически, и психологически, и экстерьерно. Очень важно, чтобы ни один щенок, грубо говоря, «не понял», что кто-то из них лучше, а кто-то - хуже, даже если это происходит не напрямую, а косвенно. Я утверждаю, что они это очень хорошо ощущают, перестраивают в связи с этим свое поведение, изменяют темпы роста и развития.

Очень важно для нас также не сделать из подрастающих щенков - «пупков Земли» в их «понимании», что приводит к их искаженной самооценке и, как результат, усложнит будущую социализацию в новой семье и существенно повлияет на поведение и характер.
Мы сторонники умеренных, но достаточных мер во всех перечисленных вопросах. Это касается и качества и количества корма. Многие кормят щенков «как на убой». Действительно, в розовом возрасте они выглядят очень привлекательно. Вопрос: куда же это девается потом? Всем известны проблемы лабрадоров, связанные с избыточной массой тела, слабыми связками, повышенной травматичностью до полуторагодовалого возраста, подхалимством или неудержимой энергией. Мы не знаем, что это такое. С первых дней, так или иначе, мы даем понять щенкам, что их действия находятся под постоянным контролем и что вслед за ними обязательно последует положительная или отрицательная наша реакция. Например, мы никогда не вмешиваемся в процесс пожирания щенками отрыгнутой кормящей сукой пищи, но довольно жестко пресекаем любые попытки явной агрессии среди щенков или кусания наших рук.

Я бы не вычленял какого-то наиболее важного периода в жизни щенков по той причине, что все периоды одинаково значимы.

Ирина Обаполенко

• Имеет ли смысл составлять с покупателем щенка договор купли-продажи, что в нем должно оговариваться? Что вы вкладываете в понятие «ответственный владелец»?

Андрей Виноградов

Мы пробовали составлять договора и соглашения, просто так и заверенные нотариально, под рассрочку и под щенков и т.д. Сразу скажу: ничто вас не убережет от безответственного, если не сказать крепче, покупателя. Я не знаю ни одного законного или подзаконного акта, которые могли бы оградить вас от надувательства. Будучи несведущим в вопросах честного или бесчестного обхождения законов или этих самых договоров или соглашений, просто навскидку могу предложить способов 300. К счастью, таких случаев в нашей лабрадорской жизни было очень мало, но и их хватило, чтобы оставить заметный след. Следует признать также, что покупатель в целом всегда прав и его ответственность, бывает, напрямую зависит от ответственности заводчика.

Ирина Обаполенко

Договор можно составить, но от этого никак не изменится будущая жизнь вашего щенка. Оговаривать можно что угодно, только как все проверить, если щенка увозят в другой город или страну? Как повлиять на характер или привычки человека, ставшего владельцев вашего щенка? Да сколько угодно можно стараться помочь, научить, подсказать. Все равно от нас никак не зависит, какого владельца подарит нам провидение...

• Насколько плотно и постоянно вы контактируете с владельцами своих щенков?

Андрей Виноградов

«Плотность» и «постоянство» зависят от многих факторов. Обычно владельцы щенков первые пару лет довольно регулярно связываются с нами и сообщают о своих победах. Мы искренне этому рады и параллельно, если нас об этом просят, реже - по своей инициативе даем некоторые советы по оптимизации того или иного процесса, например дрессировке, натаске, хендлингу, отношению к тому или другому вопросу в воспитании и т.д. Иногда такое общение длится довольно долго.

Очень часто владельцы достаточно быстро осваиваются в собачьем мире и все реже обращаются к нам. Вообще наш девиз на всех наших публичных рекламных проспектах гласит: «Мы всегда рады и готовы к сотрудничеству с вами!». Тем не менее, мы стараемся уходить от прямых ответов на вопросы типа: «А какого кобеля вы посоветуете использовать для моей девочки?», «Не предложите ли нам какую-нибудь девочку для нашего мальчика?», «Не могли бы вы выбрать и привезти из Финляндии самого лучшего щенка для разведения?» и т.д. Надо сказать, что после этого большинство владельцев, как вы говорите, «плотные» контакты с нами прекращают, многие даже обижаются. Но уж извините, это наше политическое кредо. Все в ответе за тех, кого приручили.

Если мы заинтересованы в продолжении наших «тесных» отношений именно в таком разрезе, мы предлагаем что-то вроде аренды.

Извините, возможно я не в тему, но вы никогда не задавались вопросом, почему наш совместный союз питомников мы публично отважились назвать содружеством? Да потому что правильное направление работы, на мой взгляд, можно выработать только в коллективе единомышленников, где иногда бывает очень жарко от споров, доказательств, разборок или откровений. Но именно так рождается единственно правильное решение и отнюдь не всегда - коллегиальное. Рождается, прежде всего, собственное выстраданное решение, Это принято во всем мире, но не все это афишируют. Вопрос в том, возможно ли найти действительно преданных делу союзников, готовых делить с вами не только славу.

Ирина Обаполенко

Многие из покупателей моих щенков стали моими друзьями и близкими людьми, Я учусь у них житейской мудрости с таким же удовольствием, с каким они когда-то учились у меня растить своих щенков. Знаю, что многие из тех, кто раньше часто обращался за советами, сейчас могут советовать самостоятельно. Обычно, продавая щенка, я говорю, что первое время я должна быть частым собеседником. Когда собака подрастает и хозяева осваивают все премудрости, мои советы становятся уже не такими настоятельными. Я стараюсь никому не отказывать в возможности получить консультацию, даже когда щенку исполнилось 13-14 лет. Но я не являюсь навязчивым заводчиком, который напрашивается в дом к хозяевам своих щенков на воскресный чай. Считаю, что люди имеют право на самостоятельность. Не хочу заставлять быть счастливыми по своему разумению. Ведь контакт подразумевает обоюдную необходимость.

• Перед покупателем стоит выбор - ваш питомник или какой-то другой. Почему именно ваш? Как бы вы сами охарактеризовали своих собак и свои методы работы?

Андрей Виноградов

Несмотря на то, что наши питомники считаются одними из ведущих российских питомников лабрадоров, я не могу припомнить периода, чтобы все щенки из любого нашего помета разошлись до 4-5-месячного возраста, хотя иногда составлялись списки желающих помета как минимум на два. Возможно, если бы мы вплотную занялись маркетингом, это принесло бы плоды. Мы не можем считаться профессионалами в области собаководства уже потому что работаем на основных работах, а собаки для нас - только хобби, и уж точно они нас не кормят». К великому сожалению, мы не можем себе позволить участвовать с нашими питомцами даже во всех крупнейших выставках в России.
Мы не сторонники продавать своих щенков людям, впервые увидевшим собаку. Наша цель - не продать собаку, а передать щенка за деньги ответственному владельцу, уважающему наш труд и потому желающему приобрести именно нашего щенка. Мы уверены только в том, что наши щенки не подведут на выставках, соревнованиях, просто дома и по здоровью.

Вообще получить собаку, достаточно приближенную к идеалу, очень трудно, а для многих питомников, к сожалению, невозможно. Я счастлив уже тем, что нам посчастливилось произвести на свет двух подобных сук, находящуюся теперь на заслуженном отдыхе. Так что записывайтесь в очередь за щенками, так как эта линия умрет только вместе с нами.

Ирина Обаполенко

Ну, здесь сложнее всего. Никогда не говорила при продаже своих щенков, что у меня - самые лучшие, что достаточно часто позволяют себе некоторые заводчики в разных породах. Знаю, во многом проигрываю тем, что так и не сделала себе новый сайт. Но я убеждена, что наличие красивого сайта ничего не говорит о качестве собак, продаваемых с помощью такой агрессивной рекламы. Иногда сама читала громогласные «хвалы» помету и родителям щенков, а на самом деле реклама была обманом, И щенки не были «лучшими», и родители не имели титулов.

Если в первые годы своей заводской деятельности я могла без устали рассказывать о достоинствах породы, то сейчас иногда стараюсь отговорить возможных покупателей от щенка именно этой породы. Иногда собака покупается только ради престижа или моды, иногда Лабрадора хотят взять на цепь во двор частного дома. Некоторые покупатели, неправильно осмыслив информацию о Лабрадоре как о телохранителе, считают, что, купив щенка, сразу получают результат.

Были в моей практике и родители деток с тяжелыми заболеваниями. Они хотели, заплатив деньги, помочь своим детям. Ведь фильмы и показы западных методов оздоровления детей очень захватывают легкостью и правдоподобностью. Но на деле не все так просто. Чтобы собака работала, как в телепередаче, с ней годами работают профессионалы, проводится очень кропотливый отбор щенков в возрасте 5-8 месяцев, поэтому стоимость дрессированной собаки-терапевта иногда превышает 50 тысяч евро. Для меня, важно не только продать щенка, но и знать, что он действительно нужен. К каждому из моих щенков приходит его хозяин, даже если он очень сильно задерживается.

• Как вы осуществляете выбор лучшего щенка из помета? В каком возрасте? На что обращаете внимание в первую очередь?

Андрей Виноградов

Вопрос, конечно, интересный, а глав­ное - почти неразрешимый. Я, конечно, могу говорить о каком-то утонченном видении особенностей индивидуальной морфологии и психологии всех щенков в помете, об общем балансе, которого мы так желаем и к которому стремимся, - но все это на поверку окажется блефом. Особенно, если случается очень ровный по экстерьеру помет или наоборот, например, при желании оставить кобеля - он оказывается единственным среди 11 сук...

Конечно, мы внимательно приглядываемся, но по мере роста щенков мы меняем свой, казалась, окончательный выбор сотни раз. И ждем какого-то сигнала изнутри. Здесь главное - убить в себе рассудок и следовать этому внутреннему сигналу, Следует признать и третью сигнальную систему - внутреннее чувство. Ему и доверяем. Возможно, другой щенок, если бы остался у нас, стал бы лучшим, так как, мы убеждены, среда делает невозможное. К тому же, потенциальные покупатели всегда дают нам фору и позволяют продлить возможность правильного выбора иной раз месяцев до одиннадцати...

Ирина Обаполенко

Много лет я вязала своих сук так, чтобы оставить себе щенка. До сих пор считаю этот фактор самой надежной характеристикой помета у любого заводчика. Щенков всегда выбирала мучительно долго, до самого последнего момента не решаясь сделать окончательный выбор - до 2, 3 и 5 месяцев. Иногда оставленный щенок меня начинал разочаровывать своим внешним видом или темпераментом, но я терпела и ждала, пока вырастет.

В щенках люблю крепкий костяк, красивую голову, хорошие движения.

Иногда очень красивая собака не имеет выставочной куражности. Иногда подвисший после родов живот не дает возможность продолжать карьеру чемпионки. Всего предвидеть нельзя. Иногда, по разным причинам, приходится отказываться от использования кого-либо в разведении. И вообще, не верьте, что заводчик может со 100% гарантией выбрать щенка. В таком случае никогда красивые щенки не продавались бы в чужие руки и не появлялись бы новые питомники.

• Какой совет вы хотели бы дать начинающим заводчикам?

Андрей Виноградов

Раз уж вы уже вляпались, то погибайте достойно!

Ирина Обаполенко

Разговаривала Ольга Чернова.